Debiut skoczka królewskiego

chess_amator · Goniec Dołączył: Aug 08, 2004 Posty: 393

Chyba opisalem to otwarcie w Szachy-Chess jakies 7lat temu! Laughing

. Powiem, ze nie warto tego grac, a analizowac szkoda czasu (ja 2lata stracilem i 2gi raz bym tego nie zrobil! Razz

).
_________________
Szachowy amator. Szachy jako swietna, lecz mocno skomplikowana gra.

acidity · Hetman Dołączył: Feb 27, 2002 Posty: 1576 Skąd: Polska

Możliwe, że Fiszer miał jakąś zwidę i stąd zrezygnował z "oczywistego" We1+ +-
Tak patrzę i się zastanawiam, czy jest tu nad czym się rozwodzić? Przecież to antyszachy są. Czarne już w drugim posunięciu dają białym punkt zaczepienia i potężny atak, same nie otrzymując kompletnie nic. Białe nie muszą nawet bić na e5, wystarczy np. skromne Gc4. Jak sobie popatrzałem na statystyki megabase, to można wywnioskować, że wszystko jest dobre.... No może poza jednym oszołomem, co zagrał Gb5 w celu bliżej nieznanym Laughing

Już samo osłabienie przekątnych a2-g8 oraz h5-e8 jest zalążkiem do porażki. Tylko niedoświadczony szachista, chcący "szybko" ukarać rywala za nonszalancję, może nie wygrać białymi, w każdym innym przypadku 1-0 to jedyny wynik.

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 973

Oto "każdy inny przypadek" z górnej półki Wink

:

[Event "Petersburg (Match)"]
[Site "Petersburg (Match)"]
[Date "1897.??.??"]
[Round "?"]
[White "Emmanuel Schiffers"]
[Black "Mikhail Chigorin"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C40"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "1897.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 f6 3. Nxe5 Qe7 4. Nf3 d5 5. d3 dxe4 6. dxe4 Qxe4+ 7. Be2 Nc6 8.O-O Bd7 9. Nc3 Qg6 10. Ne5 Nxe5 11. Bh5 O-O-O 12. Bxg6 hxg6 13. Qe2 Bd6 14. Ne4 Nf3+ 15. gxf3 Bxh2+ 16. Kg2 Bh3+ 17. Kh1 Be5 18. Qe1 Bg4+ 19. Kg1 Bxf3 20. Ng3 Ne7 21. Qe3 Bc6 22. Qxa7 b6 23. Be3 Nf5 24. f4 Nxg3 25. fxe5 Rh1+ 26. Kf2 Rh2+ 27. Kxg3 Rdh8 28. Qa6+ Kb8 29. Bxb6 Rg2+ 30. Kf4 Rh4+ 1/2-1/2
_________________
W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?

acidity · Hetman Dołączył: Feb 27, 2002 Posty: 1576 Skąd: Polska

brainw0rker napisał:

Oto "każdy inny przypadek" z górnej półki :wink: :

Widziałem. Czigorin spaprał sprawę, bo przecież miał wygraną. Wydaje mi się, że przewagę po 12 pos. wykorzysta nawet I kat z arcymistrzem. Nie dostrzegł prostej taktyki(powiedziałbym elementarz taktyki) i zrobiło się remisowo. Ciekawe, że jeszcze później, czarne nie dostrzegły dwukrotnie kończącego matowego ataku. Później znów, Czigorin przedwcześnie zgodził się na remis, bo moim zdaniem, miał wygraną końcówkę
[Event "Petersburg (Match)"]
[Site "Petersburg (Match)"]
[Date "1897.??.??"]
[Round "?"]
[White "Emmanuel Schiffers"]
[Black "Mikhail Chigorin"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C40"]
[PlyCount "78"]
[EventDate "1897.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 f6 3. Nxe5 Qe7 4. Nf3 d5 5. d3 dxe4 6. dxe4 Qxe4+ 7. Be2 Nc6 8.
O-O Bd7 9. Nc3 Qg6 10. Ne5 Nxe5 11. Bh5 O-O-O 12. Bxg6 hxg6 13. Qe2 Bd6 14. Ne4
$2 (14. Bf4 $1) 14... Nf3+ $1 15. gxf3 Bxh2+ 16. Kg2 Bh3+ 17. Kh1 Be5 18. Qe1
Bg4+ 19. Kg1 Bxf3 20. Ng3 Ne7 21. Qe3 Bc6 22. Qxa7 b6 $2 (22... Rh1+ $1 23.
Nxh1 Bh2+ $1 24. Kxh2 Rh8+ 25. Kg3 (25. Kg1 Rxh1#) 25... Nf5+ 26. Kf4 Rh4#) 23.
Be3 Nf5 $2 (23... Rh1+ 24. Nxh1 Bh2+ 25. Kxh2 Rh8+ 26. Kg3 Nf5+ 27. Kf4 Rh4#)
24. f4 Nxg3 25. fxe5 Rh1+ $4 $18 (25... fxe5) 26. Kf2 Rh2+ 27. Kxg3 Rdh8 28.
Qa6+ Kb8 29. Bxb6 Rg2+ 30. Kf4 Rh4+ 31. Ke3 Rh3+ 32. Kd4 Rd2+ 33. Qd3 fxe5+ 34.
Kc5 Rhxd3 35. cxd3 (35. Bxc7+ Kxc7 36. cxd3 Rc2+ 37. Kb4 $18) 35... Rc2+ 36.
Kb4 Rxb2+ 37. Kc3 Rxb6 38. Rab1 Kc8 39. Rxb6 cxb6 $18

Ogólnie, partia na bardzo niskim poziomie, aczkolwiek dzięki temu upstrzona pięknymi fajerwerkami taktycznymi.

Pomyłki, niedoliczania taktyczne, to normalka podczas partii i trzeba przejść nad nimi do porządku dziennego. Jednak w normalnych okolicznościach, czarne nie powinny się wykaraskać.

Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną, aczkolwiek bardzo ważną rzecz. Po zdobyciu przewagi przez jedną ze stron, zostaje naruszona harmonia/współdziałanie figur na szachownicy. To jest moment, kiedy należy wziąć głęboki oddech, na nowo ocenić zagrożenia i możliwości ataku, skoordynować bierki, aby znów działały jak szwajcarski zegarek i dopiero wtedy zacząć realizować przewagę. Czigorin poszedł jednak na żywioł z góry zakładając, że nic mu zrobić nie można i nadal próbował atakować. Stąd też się wzięły jego kłopoty i dostał klapsa.

byk · Hetman Dołączył: Nov 09, 2005 Posty: 732 Skąd: Gdańsk

acidity napisał:

(...)Czigorin poszedł jednak na żywioł z góry zakładając, że nic mu zrobić nie można i nadal próbował atakować. Stąd też się wzięły jego kłopoty i dostał klapsa.

Może dlatego, że sam nadał sobie za życia atrybuty prawie boskie. Jak mawiał sam o sobie:
"Gdy gram białymi, to wygrywam, bo gram białymi. Jak gram czarnymi, to wygrywam, bo jestem Czigorin"
Very Happy

_________________
wykształciuch, łże elita, kiedyś będę oligarchą

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 973

Wszystko się zgadza, byku, tylko że to był Bogoljubow. I mawiał że jak gra czarnymi to wygrywa bo jest Bogoljubowem, nie Czigorinem Laughing

I nie nadał sobie, tylko "bogoljubow" po ukraińsku znaczy "umiłowany Boga". Do reszty Twojego post też chętnie bym się przypieprzył, ale już nic nie zostało Very Happy

_________________
W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?

byk · Hetman Dołączył: Nov 09, 2005 Posty: 732 Skąd: Gdańsk

Niby to nie dowód, ale weź no się ugryź w d.upę
Very Happy

_________________
wykształciuch, łże elita, kiedyś będę oligarchą

grzybpotwor · Nowy Dołączył: Dec 04, 2007 Posty: 35

Tutaj wkleje inny przypadek tym razem z gry korespondencjnej.:

1. e4 e5 2. Nf3 f6 3. Nxe5 Qe7 4. Nf3 Qxe4+ 5. Be2 d5 6. d4 Nc6 7. O-O
Bd7 8. Re1 O-O-O 9. Nbd2 Qg6 10. Bd3 Qf7 11. a3 g5 12. Kh1 Bg4 13. h3 h5
14. Nb3 Bd6 15. Kg1 Kb8 16. Be3 Nge7 17. Nbd2 Rdg8 18. Nxg5 Rxg5 19. hxg4
hxg4 20. g3 Qh5 21. Kf1 Bxg3 22. Ke2 Bxf2 23. Bxf2 g3+ 24. Nf3 gxf2 25.
Rh1 Nxd4+ 26. Kxf2 Qxh1 27. Qxh1 Rxh1 28. Rxh1 Nxf3 29. Kxf3 c5 30. Rh7
Nc6 31. Kf4 Re5 32. Rf7 Re6 33. c4 d4 34. Be4 Rd6 35. Bd5 a6 36. Ke4 b5
37. Bxc6 Rxc6 38. Kd5 Rc7 39. Rxf6 Kb7 40. Rd6 bxc4 41. Kxc4 Rc6 42. Rxc6
1/2-1/2

w bazie danych gk.com 3.Bc4 bylo grane czesciej i z lepszymi rezultatami niz 3.Nxe5
nastepna partia "przykladowa"
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 f6 4. d4 exd4 5. Nxd4 Nxd4 6. Qxd4 Ne7 7. O-O
b6 8. e5 f5 9. Bb3 Bb7 10. Nc3 Nc6 11. Qc4 a5 12. Qf7# 1-0

Nie wnioskuje tutaj ze 3.Nxe5 jest "zle" tylko ze po Bc4 czarne tez maja sporo problemow.

brainw0rker · Hetman Dołączył: Mar 26, 2005 Posty: 973

byk napisał:

Niby to nie dowód, ale weź no się ugryź w d.upę
Very Happy

Fakt, yoyo to nie tylko niby nie dowód ale nawet nie sugestia Very Happy

Google ma nieco większą moc dowodową, dlatego z tym gryzieniem jeszcze się wstrzymam Laughing

_________________
W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?

wojtzuch · Wysłany: Nie Sty 06, 2008 8:08 pm Temat postu:

brainw0rker napisał:

I mawiał że jak gra czarnymi to wygrywa bo jest Bogoljubowem, nie Czigorinem Laughing

I nie nadał sobie, tylko "bogoljubow" po ukraińsku znaczy "umiłowany Boga".

I chyba w tym powiedzeniu chodziło właśnie o nazwisko: wygrywa, bo niebiosa za nim stoją.
_________________
"wojtzuch" piszemy od małej litery.

Słoń · Skoczek Dołączył: Jun 22, 2008 Posty: 203 Skąd: Świat

1. e4 e5 2. Sf3 f6 jest po prostu strategicznym błędem. Jeżeli ktoś lubi grać 2. Sf3 to powinien nauczyć się na pamięć wariantu powstającego po 2. ... f6 3. S:e5 i wygra w tym debiucie każdą partię.
_________________
Posunięcia 1. e4 e5 2. Sf3 d5 charakteryzują gambit słonia.

greeley · Nowy Dołączył: Aug 07, 2008 Posty: 61 Skąd: inąd

Radziłbym uważać z cytowaniem historycznych partii z baz komputerowych i internetowych - jest duzo fałszywek, partii rzekomo granych przez Czigorina itp.. Najlepiej jednak zajrzeć do literatury. Mam podręcznik Dufresna i Zuckertorta - oryginał z dziewiętnastego wieku, mogę wam poszukać analizy tego Damiana jak chcecie.
_________________
Jak szaleć, to szaleć... graj 1.b4!

Słoń · Skoczek Dołączył: Jun 22, 2008 Posty: 203 Skąd: Świat

Dowiesz się tego, co napisałem ostatnio. A co do baz internetowych - może trochę przesadziłem Wink

_________________
Posunięcia 1. e4 e5 2. Sf3 d5 charakteryzują gambit słonia.

greeley · Nowy Dołączył: Aug 07, 2008 Posty: 61 Skąd: inąd

No i się dowiedziałem, za to gambit słonia jest dam pięknie przeanalizowany:)
_________________
Jak szaleć, to szaleć... graj 1.b4!

Słoń · Skoczek Dołączył: Jun 22, 2008 Posty: 203 Skąd: Świat

Na niekorzyść czarnych? Chętnie podyskutuję o tym w dziale "Gambit Słonia...". Mam wrażenie, że po 1. e5 e5 2. Sf3 d5 3. ed5 Gg4 4. h3 G:f3 5. H:f3 Gc5 6. Gc4 Sf6 7. 0-0 0-0 8. Sc3 c6 9. dc6 S:c6 czarne wyrównują.
_________________
Posunięcia 1. e4 e5 2. Sf3 d5 charakteryzują gambit słonia.