| Poprzedni temat :: Następny temat |
| Co gracie po 1. e4? |
| e5 |
|
26% |
[ 6 ] |
| d5 |
|
30% |
[ 7 ] |
| c5 |
|
21% |
[ 5 ] |
| e6 |
|
8% |
[ 2 ] |
| d6 |
|
0% |
[ 0 ] |
| c6 |
|
13% |
[ 3 ] |
| Sf6 |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 5:14 pm Temat postu: |
|
|
|
Hmmm chodziło mi o jeszcze inne forum, ale na naszym forum na którym troszke czasu spędzamy  też są takie. Swoją drogą ciekawe które forum pierwsze wpadło na ten rewelacyjny pomysł z mordami  . |
|
| Powrót do góry |
|
keino Pion

Dołączył: Oct 27, 2005 Posty: 133
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 5:26 pm Temat postu: |
|
|
|
Czarnym nie jest łatwo w sycylijskiej.Rzeczywiście najbardziej pryncypialne i najczęściej grywane jest 2.Sf3 z następnym 3.d4,ale nie należy lekceważyć rożnych "boków które wcale nie są tak rzadko grywane i także sprawiają czarnym dużo problemów.Np:
2.c3-często grywane zjadlwe posunięcie po którym powstają pozycje bardziej zbliżone do gambitu hetmańskiego lub obr Alechina niż sycylijskiej.
2.Sc3 i gramy struktury angielskie.
A po 1.e4 c5.2.Sf3 białe też nie są zmuszone do 3.d4
2....d6.3.Gb5
2....Sc6.3.Gb5
2....e6.3.d3
W tych wypadkach białymi nie gramy na lepszą pamięć (jak to w większości głównych wariantów sycylijskiej bywa),a na zrozumienie pozycji. |
|
| Powrót do góry |
|
Last_Knight Goniec


Dołączył: Mar 19, 2005 Posty: 320 Skąd: Z globalnej wioski
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 5:38 pm Temat postu: |
|
|
|
| wojniz napisał: | hmmm
ale jeśli czarne odpowiadają w pierwszym posunięciu c5 to białe prawie zawsze grają Sf3  |
Prawie zawsze grają tak arcymistrzowie... "troche" słabsi zawodnicy często decydują się na różne Sc3, g3 czy inne b3  _________________ "Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde// |
|
| Powrót do góry |
|
lk85 Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 6:03 pm Temat postu: |
|
|
|
Sc3 to dość dobre moim zdaniem posunięcie, b3 to też ok, ale g3 to moim zdaniem słaby ruch. |
|
| Powrót do góry |
|
morton Skoczek


Dołączył: Apr 09, 2005 Posty: 289 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 7:54 pm Temat postu: |
|
|
|
| keino napisał: | Czarnym nie jest łatwo w sycylijskiej.
|
A w której grze czarnym jest łatwo?  |
|
| Powrót do góry |
|
joki Nowy


Dołączył: Nov 13, 2005 Posty: 98 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 7:55 pm Temat postu: |
|
|
|
Co do Sycylka gram raczej gambit Morra.
1. e4 c5
2. d4
Lubię raczej otwarte pozycje i gambity co uzasadnia moje posunięcie.
Co nie oznacza że nie przechodzę do wariantów klasycznych.
2. d4 ma kilka zalet:
otwiera pozycję
umożliwia szybki rozwój figur
obydwa gońce są gotowe do ataku (maja otwarte przekątne)
jest pewnym zaskoczeniem dla przeciwnika
można przejąć inicjatywę na skrzydle hetmańskim
największymi wadami gambitu Morra są utrata pionka i małe szanse na długą roszadę u białych (na skrzydle hetmańskim mamy mniej pionów) co powoduje że tracimy atrybuty ostrych wariantów Sycyla
Atak Pionowy |
|
| Powrót do góry |
|
keino Pion

Dołączył: Oct 27, 2005 Posty: 133
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 8:18 pm Temat postu: |
|
|
|
Gambit Morra ma jedną zasadniczą wadę.Można go uniknąć po
1.e4 c5
2.d4 cd4
3.c3 Sf6(lub3...d5)
i po kłopocie  |
|
| Powrót do góry |
|
joki Nowy


Dołączył: Nov 13, 2005 Posty: 98 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 8:38 pm Temat postu: |
|
|
|
keino te twoje omijania gambitu Morra nie są chyba najlepsze np:
1. e4 c5
2. d4 cd4
3. c3 Sf6
4. c:d5
J mam 2 piony w centrum otwarte przekątne dla gońców i oszczędziłem
pionka.
1. e4 c5
2. d4 cd4
3. c3 d5
4. H:d5
oszczędność pionka otwarte przekątne i duża szansa ataku gdy mój biały goniec stanie na przekątnej a4 e8 z baterią z Hetmanem np:
1. e4 c5
2. d4 cd4
3. c3 d5
4. H:d5 Sf6
5. Gb5+ Sd7
6. Ha4
a gdyby Hetman był zagrożony szybko i bezboleśnie wróci na d1
Nie uważam żeby takie odrzucenie Gambitu było dobre.
Ja tego bym nie grał. Innym i tobie polecam też tak zrobić.
Poza tym pisałem że gram też warianty klasyczne i odrzucenie gambitu nie byłoby takie straszne dla mnie. |
|
| Powrót do góry |
|
wojniz Pion


Dołączył: Jan 27, 2005 Posty: 161
|
|
| Powrót do góry |
|
keino Pion

Dołączył: Oct 27, 2005 Posty: 133
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 10:49 pm Temat postu: |
|
|
|
Do Joki
Masz błędy w zapisie ale sądze że chodzi ci o
1.e4 c5
2.d4 cd4
3.c3 Sf6
4.e5 Sd5 i teraz
5.cd4 lub 5.Hd4 lub 5.Gc4
i powstaje pozycja z wariantu Alapina 1.e4 c5.2.c3 Sf6.3.e5 Sd5.4.d4 cd4.5.cd4 lub 5.Hd4 lub 5.Gc4 gdzie czarny kłopotów raczej nie ma.Na ten temat uzbierało się już ładne pare tysięcy partii
1.e4 c5 .2.d4 cd4.3.c3 d5
tu też błędny zapis ale domyślam się że chodzi o 4.Hd4 a tu poprostu zagram 4....de4 i wymiana dam nie jest straszna.Podsumowując to przejście do wariantu Alapina nie jest wymysłem moim a całkiem niezłych zawodników. Tak grał am.Rabar jeszcze w 1955 a w czasach obecnych np:
Adams-Anand 1992.Uważam że jest to całkowicie poprawne. |
|
| Powrót do góry |
|
wojtzuch Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005 Posty: 1307 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 11:48 pm Temat postu: |
|
|
|
| lk85 napisał: | | Sc3 to dość dobre moim zdaniem posunięcie, b3 to też ok, ale g3 to moim zdaniem słaby ruch. |
g3 w trzecim posunięciu to po prostu zamknięta sycylijka i paru z czołówki to grało, także ostatnimi czasy. Statystyki nie są dla białych rekordowe, ale i średni ranking czarnych jest wyższy. Nawet popularna opcja. (Podaję za Starting Out: The Sicilian Johna Emmsa z 2002 roku).
| wojniz napisał: | Niema jak to Caro-Kann: żadnych gambitów i innych (z)morów nie ma  |
Żebyś się nie zdziwił Choćby atak Panowa-Botwinnika, czyli najostrzejszy wariant. 1.e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4
| keino napisał: | i powstaje pozycja z wariantu Alapina 1.e4 c5.2.c3 Sf6.3.e5 Sd5.4.d4 cd4.5.cd4 lub 5.Hd4 lub 5.Gc4 gdzie czarny kłopotów raczej nie ma.Na ten temat uzbierało się już ładne pare tysięcy partii |
Tu też Eemms, cytując Megadatabase, wskazuje na wyższy średni ranking czarnych (czarne wykręcają tu 51%).
Ostatnio zmieniony przez wojtzuch dnia Nie Lis 20, 2005 11:57 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
wojniz Pion


Dołączył: Jan 27, 2005 Posty: 161
|
Wysłany: Nie Lis 20, 2005 11:51 pm Temat postu: |
|
|
|
| Cytat: | Żebyś się nie zdziwił Choćby atak Panowa-Botwinnika, czyli najostrzejszy wariant. 1.e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 |
Może i nazwa ostra:) Ale tyle razy to grałem, żę uważam że nie straszny ten wariant:) Bardziej się boje wariantu zamkniętego - bo czasem coś spieprze  
Możemy kiedyś wyprubować znajomość Caro-Kann:) |
|
| Powrót do góry |
|
wojtzuch Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005 Posty: 1307 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Lis 21, 2005 12:06 am Temat postu: |
|
|
|
| wojtzuch napisał: | | wojniz napisał: | | Może i nazwa ostra:) Ale tyle razy to grałem, żę uważam że nie straszny ten wariant |
|
Czy ja mówiłem, że straszny? Wariant jak wariant, [edit] bardzo dobre statystyki, tyle że pewnie wbrew upodobaniom większości graczy Caro-Kann. Ale skoro tak go znasz, to dlaczego piszesz, że nie ma żadnych gambitów?
| Cytat: | | Możemy kiedyś wyprubować znajomość Caro-Kann:) |
Chyba w życiu nie grałem -- po żadnej ze stron 
Ostatnio zmieniony przez wojtzuch dnia Pon Lis 21, 2005 2:21 am, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
wojniz Pion


Dołączył: Jan 27, 2005 Posty: 161
|
Wysłany: Pon Lis 21, 2005 12:13 am Temat postu: |
|
|
|
Hmmm
Możliwe że nie sprawia mi on problemów bo jest on troszkę zbliżony do gambitu hetmańskiego.
| Cytat: | | Ale skoro tak go znasz, to dlaczego piszesz, że nie ma żadnych gambitów? |
Niewiem  |
|
| Powrót do góry |
|
wojtzuch Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005 Posty: 1307 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pon Lis 21, 2005 2:12 am Temat postu: |
|
|
|
Właściwie to ten wariant Caro-Kann z wymianą i gambitem na c4 (B14) ma bardzo dobre statystyki, najlepsze ze wszystkich. 38/38/23 wg chessgames.com (+1700 gier, zdecydowanie najpopularniejsza opcja po wymianie), ciut gorzej wg książki debiutowej Fritza 8: 34/46/18. (Podane wartości to zw. białych, remisy, zw. czarnych).
Z drugiej strony, jedno z dalszych posunięć czarnych niemal wyrównuje proporcje.
(Usunąłem linki, bo to "forum" nie potrafi ich skracać czy zawijać i wszystko się rozjeżdża). |
|
| Powrót do góry |
|
|