Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co gracie po 1. e4?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  

Co gracie po 1. e4?
e5
26%
 26%  [ 6 ]
d5
30%
 30%  [ 7 ]
c5
21%
 21%  [ 5 ]
e6
8%
 8%  [ 2 ]
d6
0%
 0%  [ 0 ]
c6
13%
 13%  [ 3 ]
Sf6
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 23

Autor Wiadomość
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1909

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 5:14 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Hmmm chodziło mi o jeszcze inne forum, ale na naszym forum na którym troszke czasu spędzamy Wink też są takie. Swoją drogą ciekawe które forum pierwsze wpadło na ten rewelacyjny pomysł z mordami Laughing .
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
keino
Pion
Pion


Dołączył: Oct 27, 2005
Posty: 133

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 5:26 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Czarnym nie jest łatwo w sycylijskiej.Rzeczywiście najbardziej pryncypialne i najczęściej grywane jest 2.Sf3 z następnym 3.d4,ale nie należy lekceważyć rożnych "boków które wcale nie są tak rzadko grywane i także sprawiają czarnym dużo problemów.Np:


2.c3-często grywane zjadlwe posunięcie po którym powstają pozycje bardziej zbliżone do gambitu hetmańskiego lub obr Alechina niż sycylijskiej.

2.Sc3 i gramy struktury angielskie.

A po 1.e4 c5.2.Sf3 białe też nie są zmuszone do 3.d4

2....d6.3.Gb5
2....Sc6.3.Gb5
2....e6.3.d3


W tych wypadkach białymi nie gramy na lepszą pamięć (jak to w większości głównych wariantów sycylijskiej bywa),a na zrozumienie pozycji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Last_Knight
Goniec
Goniec


Dołączył: Mar 19, 2005
Posty: 320
Skąd: Z globalnej wioski

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 5:38 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

wojniz napisał:
hmmm

ale jeśli czarne odpowiadają w pierwszym posunięciu c5 to białe prawie zawsze grają Sf3 Smile


Prawie zawsze grają tak arcymistrzowie... "troche" słabsi zawodnicy często decydują się na różne Sc3, g3 czy inne b3 Smile

_________________
"Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde//
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
lk85
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 22, 2004
Posty: 1909

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 6:03 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Sc3 to dość dobre moim zdaniem posunięcie, b3 to też ok, ale g3 to moim zdaniem słaby ruch.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
morton
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Apr 09, 2005
Posty: 289
Skąd: Dąbrowa Górnicza

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 7:54 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

keino napisał:
Czarnym nie jest łatwo w sycylijskiej.


A w której grze czarnym jest łatwo? Confused
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
joki
Nowy
Nowy


Dołączył: Nov 13, 2005
Posty: 98
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 7:55 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Co do Sycylka gram raczej gambit Morra.
1. e4 c5
2. d4
Lubię raczej otwarte pozycje i gambity co uzasadnia moje posunięcie.
Co nie oznacza że nie przechodzę do wariantów klasycznych.

2. d4 ma kilka zalet:
otwiera pozycję
umożliwia szybki rozwój figur
obydwa gońce są gotowe do ataku (maja otwarte przekątne)
jest pewnym zaskoczeniem dla przeciwnika
można przejąć inicjatywę na skrzydle hetmańskim
największymi wadami gambitu Morra są utrata pionka i małe szanse na długą roszadę u białych (na skrzydle hetmańskim mamy mniej pionów) co powoduje że tracimy atrybuty ostrych wariantów Sycyla
Atak Pionowy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
keino
Pion
Pion


Dołączył: Oct 27, 2005
Posty: 133

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 8:18 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Gambit Morra ma jedną zasadniczą wadę.Można go uniknąć po
1.e4 c5
2.d4 cd4
3.c3 Sf6(lub3...d5)
i po kłopocie Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
joki
Nowy
Nowy


Dołączył: Nov 13, 2005
Posty: 98
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 8:38 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

keino te twoje omijania gambitu Morra nie są chyba najlepsze np:
1. e4 c5
2. d4 cd4
3. c3 Sf6
4. c:d5
J mam 2 piony w centrum otwarte przekątne dla gońców i oszczędziłem
pionka.
1. e4 c5
2. d4 cd4
3. c3 d5
4. H:d5
oszczędność pionka otwarte przekątne i duża szansa ataku gdy mój biały goniec stanie na przekątnej a4 e8 z baterią z Hetmanem np:
1. e4 c5
2. d4 cd4
3. c3 d5
4. H:d5 Sf6
5. Gb5+ Sd7
6. Ha4
a gdyby Hetman był zagrożony szybko i bezboleśnie wróci na d1

Nie uważam żeby takie odrzucenie Gambitu było dobre.
Ja tego bym nie grał. Innym i tobie polecam też tak zrobić.
Poza tym pisałem że gram też warianty klasyczne i odrzucenie gambitu nie byłoby takie straszne dla mnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
wojniz
Pion
Pion


Dołączył: Jan 27, 2005
Posty: 161

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 10:18 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Niema jak to Caro-Kann: żadnych gambitów i innych (z)morów nie ma Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
keino
Pion
Pion


Dołączył: Oct 27, 2005
Posty: 133

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 10:49 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Do Joki

Masz błędy w zapisie ale sądze że chodzi ci o

1.e4 c5
2.d4 cd4
3.c3 Sf6
4.e5 Sd5 i teraz
5.cd4 lub 5.Hd4 lub 5.Gc4

i powstaje pozycja z wariantu Alapina 1.e4 c5.2.c3 Sf6.3.e5 Sd5.4.d4 cd4.5.cd4 lub 5.Hd4 lub 5.Gc4 gdzie czarny kłopotów raczej nie ma.Na ten temat uzbierało się już ładne pare tysięcy partii Smile

1.e4 c5 .2.d4 cd4.3.c3 d5

tu też błędny zapis ale domyślam się że chodzi o 4.Hd4 a tu poprostu zagram 4....de4 i wymiana dam nie jest straszna.Podsumowując to przejście do wariantu Alapina nie jest wymysłem moim a całkiem niezłych zawodników. Tak grał am.Rabar jeszcze w 1955 a w czasach obecnych np:
Adams-Anand 1992.Uważam że jest to całkowicie poprawne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1307
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 11:48 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

lk85 napisał:
Sc3 to dość dobre moim zdaniem posunięcie, b3 to też ok, ale g3 to moim zdaniem słaby ruch.


g3 w trzecim posunięciu to po prostu zamknięta sycylijka i paru z czołówki to grało, także ostatnimi czasy. Statystyki nie są dla białych rekordowe, ale i średni ranking czarnych jest wyższy. Nawet popularna opcja. (Podaję za Starting Out: The Sicilian Johna Emmsa z 2002 roku).

wojniz napisał:
Niema jak to Caro-Kann: żadnych gambitów i innych (z)morów nie ma Razz


Żebyś się nie zdziwił Wink Choćby atak Panowa-Botwinnika, czyli najostrzejszy wariant. 1.e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4

keino napisał:
i powstaje pozycja z wariantu Alapina 1.e4 c5.2.c3 Sf6.3.e5 Sd5.4.d4 cd4.5.cd4 lub 5.Hd4 lub 5.Gc4 gdzie czarny kłopotów raczej nie ma.Na ten temat uzbierało się już ładne pare tysięcy partii Smile


Tu też Eemms, cytując Megadatabase, wskazuje na wyższy średni ranking czarnych (czarne wykręcają tu 51%).


Ostatnio zmieniony przez wojtzuch dnia Nie Lis 20, 2005 11:57 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojniz
Pion
Pion


Dołączył: Jan 27, 2005
Posty: 161

PostWysłany: Nie Lis 20, 2005 11:51 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Żebyś się nie zdziwił Wink Choćby atak Panowa-Botwinnika, czyli najostrzejszy wariant. 1.e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4


Może i nazwa ostra:) Ale tyle razy to grałem, żę uważam że nie straszny ten wariant:) Bardziej się boje wariantu zamkniętego - bo czasem coś spieprze Very HappyVery HappyVery Happy

Możemy kiedyś wyprubować znajomość Caro-Kann:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1307
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon Lis 21, 2005 12:06 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

wojtzuch napisał:
wojniz napisał:
Może i nazwa ostra:) Ale tyle razy to grałem, żę uważam że nie straszny ten wariant


Czy ja mówiłem, że straszny? Wariant jak wariant, [edit] bardzo dobre statystyki, tyle że pewnie wbrew upodobaniom większości graczy Caro-Kann. Ale skoro tak go znasz, to dlaczego piszesz, że nie ma żadnych gambitów? Smile

Cytat:
Możemy kiedyś wyprubować znajomość Caro-Kann:)


Chyba w życiu nie grałem -- po żadnej ze stron Wink


Ostatnio zmieniony przez wojtzuch dnia Pon Lis 21, 2005 2:21 am, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojniz
Pion
Pion


Dołączył: Jan 27, 2005
Posty: 161

PostWysłany: Pon Lis 21, 2005 12:13 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Hmmm

Możliwe że nie sprawia mi on problemów bo jest on troszkę zbliżony do gambitu hetmańskiego.

Cytat:
Ale skoro tak go znasz, to dlaczego piszesz, że nie ma żadnych gambitów?


Niewiem Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
wojtzuch
Hetman
Hetman


Dołączył: Mar 15, 2005
Posty: 1307
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon Lis 21, 2005 2:12 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Właściwie to ten wariant Caro-Kann z wymianą i gambitem na c4 (B14) ma bardzo dobre statystyki, najlepsze ze wszystkich. 38/38/23 wg chessgames.com (+1700 gier, zdecydowanie najpopularniejsza opcja po wymianie), ciut gorzej wg książki debiutowej Fritza 8: 34/46/18. (Podane wartości to zw. białych, remisy, zw. czarnych).

Z drugiej strony, jedno z dalszych posunięć czarnych niemal wyrównuje proporcje.

(Usunąłem linki, bo to "forum" nie potrafi ich skracać czy zawijać i wszystko się rozjeżdża).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 4 z 5

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Strony internetowe, druk, dtp • PZSZach, Szachy • Warszawska Szkoła Reklamy