Partia włoska

pacman · Wysłany: Wto Mar 22, 2005 12:18 pm Temat postu: Partia włoska

Jak obiecałem w innym temacie, rozpoczynam nowy wątek. A więc zaczynamy:
1 e4 e5 2 Sf3 Sc6 3 Gc4 Gc5 i proponuję zacząć od tak zwanego (niesłusznie) Giuco Piano 4 c3
Wszelkie komentarze mile widziane

Last_Knight · Wysłany: Wto Mar 22, 2005 2:44 pm Temat postu:

Widziałem opracowanie tego wariantu, w którym były rozpatrzone "wszystkie" logiczne kontynuacje! W niemalże każdym wypadku analizy zakończone były w momencie uzyskania przez białe przewagi. Pozostałe warianty (aż 3) prowadziły do forsownego remisu.... W tym momencie czarne mają do wyboru dobre 4. ... Sf6 i ciekawe 4. ... He7... co sądzicie o tym drugim posunięciu?

Dan · Nowy Dołączył: Oct 15, 2004 Posty: 33

4... He7 jest ok
4 ... He7!?
5 d4 Gb6
6. 0-0 Sf6

albo inne takie:)

Partia włoska na wysokim poziomie prawie zawsze prowadzi do remisu, u mnie prawie nigdy, gra się ostro (zamiast spokojnie - taka panuje opinia o włoskiej) i często odkrywam że moje kombinacje kończą się w głupich momentach:)
Generalnie czytałem że początkujący zawsze powinni zaczynać od grania włoskiej.

Aha no gra się fajnie i ostro jak się nie zamknie pozycji (obowiązkowo gramy 4. c3)
Jak się zrobi 4 d3 d6 to najczęściej później gracze sami nie wiedzą co robić i się przesuwa bierki w nadziei, że coś się stanie. Smile

Last_Knight · Wysłany: Wto Mar 22, 2005 3:27 pm Temat postu: Re: OK

Dan napisał:

...Generalnie czytałem że początkujący zawsze powinni zaczynać od grania włoskiej.

Też tak uważam! We włoskiej często powstaje żywa gra figurowa, a młody adept sztuk szachowych Smile

może poznawać nowe motywy taktyczne. Niestety wielu zaczyna od hiszpańskiej, która wymaga umiejętności prowadzenia długotrwałych manewrów pozycyjnych(choć czasem i tu powstaje ciekawa gra). Szczególnie polecam warianty włoskiej powstające po 1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Gc4 Gc5 4.c3 Sf6 5.d4 e:d4 6.c:d4 Gb4+ 7.Sc3!(choć jeśli ktoś woli spokojniejszą grę to i 7.Gd2 nie jest złe)

lk85 · Hetman Dołączył: Mar 22, 2004 Posty: 1909

W 4 posunięciu lepszy jest gambit Evansa(4.b4!).

Last_Knight · Wysłany: Wto Mar 22, 2005 3:49 pm Temat postu:

lk85 napisał:

W 4 posunięciu lepszy jest gambit Evansa(4.b4!).

To też zależy od charakteru gracza, ale faktem jest że sam Kasparow się interesował tym gambitem, a to coś oznacza!

Czapajewo · Pion Dołączył: Nov 14, 2004 Posty: 117

Last Knight tez grywam ten wariant
1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Gc4 Gc5 4.c3 Sf6
czesto konic c6 ginie czy inne ciekawe proste kombinacyjki
Lecz dobrze zagrany warian przez czarne stawia nas srednio.
Najsilniejsi odbijaja i graja w 5.d3
teraz tak próbuje my[le |e na lepszych graczy nie wystarcza juz ten wariant co podales
a co do skandynawskiej to mysle ze jakies zaskoczenie przeciwnika jest przynajmniej na moim poziomie

Last_Knight · Goniec Dołączył: Mar 19, 2005 Posty: 320 Skąd: Z globalnej wioski

Czapajewo napisał:

Last Knight tez grywam ten wariant
1.e4 e5 2.Sf3 Sf6 3.Gc4 Gc5 4.c3 Sf6
czesto konic c6 ginie czy inne ciekawe proste kombinacyjki
Lecz dobrze zagrany warian przez czarne stawia nas srednio.
Najsilniejsi odbijaja i graja w 5.d3
teraz tak próbuje my[le |e na lepszych graczy nie wystarcza juz ten wariant co podales
a co do skandynawskiej to mysle ze jakies zaskoczenie przeciwnika jest przynajmniej na moim poziomie

Też kiedyś tak sądziłem i dlatego porzuciłem włoską. Rok temu jednak do niej powróciłem i do teraz czasami grywam. Wielu dobrych zawodników grywa 4.c3 5.d3, ale ofiara piona po 5.d4 i 7.Sc3 spokojnie wystarcza na każdego do mniej więcej średniego IM. A znając naprawdę dobrze teorię to i z IM, i GM powinieneś wyciągnąc remis Smile

_________________
"Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde//

pacman · Wysłany: Wto Mar 22, 2005 8:41 pm Temat postu:

Czapajewo napisał:

Najsilniejsi odbijaja i graja w 5 d3

Owszem, w gazecie w "Nauce gry" została zacytowana partia B. Macieja - Zs. Polgar, w której zostało wykonane to posunięcie. Skomentowano, że ten ruch prowadzi do pozycyjnej gry (jakby prawdziwe Giuco Piano). Ja preferuję grę kombinacyjną i gram tu 5 d4. Jednakże wolałbym, żeby ta dyskusja prowadzona była w określonym porządku i najpierw przeanalizujmy wariant 4...He7
Mam na ten temat tylko jedną partię i na dodatek bardzo starą, i krótką.
G. Greco (on jest chyba ojcem partii włoskiej) - NN 1625
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gc4 Gc5 4. c3 He7 5. O-O d6 6. d4 Gb6 7. Gg5 f6 8. Gh4 g5 9. S:g5! fg 10. Hh5+ Kd7 11. G:g5 Hg7 12. Ge6+!! K:e6 13. He8+ Sge7 14. d5#
Natomiast w książce (jak ktoś chce wiedzieć jakiej, to niech zobaczy mój post w temacie "Gambit królewski") jest tylko 4...He7 5 d4 Gb6 (pytanie pierwsze: co po 5...ed?)6 0-0 Sf6 7 We1 d6 8 a4 a6 9 h3 0-0 ze skomplikowaną pozycją.

Last_Knight · Wysłany: Wto Mar 22, 2005 9:19 pm Temat postu:

pacman napisał:

4...He7 5 d4 Gb6 (pytanie pierwsze: co po 5...ed?)6 0-0 Sf6 7 We1 d6 8 a4 a6 9 h3 0-0 ze skomplikowaną pozycją.

Sprawdzę w dostępnej mi literaturze. Ale po 5...e:d4 narzuca się oczywista 6.0-0 z dalszym np. 7.d:c3 S:c3 czarne mają problemy z dalszym rozwojem a pion e jest chwilowo nietykalny
_________________
"Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde//

Czapajewo · Pion Dołączył: Nov 14, 2004 Posty: 117

Ostatni rycerzu wariant z 6.0-0 jest raczej słabszy niż c:d4 z powodów takich że jak czarne nie pobiją piona na c3 raczej robi się słabiutko. Myśle że wariant z biciem w 6. c:d4 jest o wiele lepszy. Czesto ludzie zapominają o późniejszym bardzo dobrym ruchu czarnych d7-d5 i osiągnąć można przewage w debiucie. Ale nawet jak tak ruszą to jest jeszcze średnio nie tragicznie. Wariant z biciem w 6. c:d4 jest o tyle dobry że tworzy się wiele bardzo niebezpiecznych pozycji dla czarnych jak nie znają prawidłowych rozwiązań. Myśle że ten wariant bardzo dobry jest na średnich i słabych graczy którzy z reguły w debiucie se już nie poradzą.

Co do wariantu z 4.He7 mysle że żadziej granego, w kurniku prawie wogle. Sprawdziłem że lepsi robią w 5.0-0 a potem ruszają albo pionem na - d4 (potem na d5 pod konia) lub d3 i znowu gra pozycyjna.

pacman · Wysłany: Sro Mar 23, 2005 12:41 pm Temat postu:

Mi się wydaje, że po 1 e4 e5 2 Sf3 Sc6 3 Gc4 Gc5 4 c3 He7 5 d4 ed 6 0-0 dc rekompensata jest solidna, chociaż na początku wydawało mi się, że przewagę mają czarne gdyż za chwilę wyprowadzą swoje figury. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach. Ogólna uwaga: jeżeli czarne zagrają ...Sf6, nastąpi e5
Znalazłem w CM 8000 7 partii, oto ich początki:
Zwediijk - Nuyts 1999r.
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. d4 ed 4. Gc4 Gc5 5. c3 He7 6. O-O dc 7. Sxc3 d6 8. Sd5 Hd8 9. Gg5 Sge7 10. Hd2 O-O 11. Sf6+ Kh8 12. Sxh7 Kxh7 13. Hf4 potem był remis
Smerek 2517 - Mrkonjić 2285 2000r.
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gc4 Gc5 4. c3 He7 5. d4 exd4 6. O-O d3 7. e5 d6 8. Gg5 f6 9. exf6 gxf6 10. We1 Se5 11. Sxe5 dxe5 12. Hh5+ Kd7 13. Gh4 c6 14. Sd2 wygrały białe
Czechower - Panow 1937r.
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gc4 Gc5 4. c3 He7 5. d4 exd4 6. O-O d3 7. e5 d6 8. Gg5 f6 9. exf6 Sxf6 10. Sbd2 Gg4 11. b4 Gb6 12. a4 a5 13. h3 wygrały białe
Becker - Gereben 1935r.
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gc4 Gc5 4. c3 He7 5. d4 exd4 6. O-O dxc3 7. Sxc3 d6 8. Sd5 Hd7 9. b4 Sxb4 10. Sxb4 Gxb4 11. Gb2 Kf8 12. Hd4 f6 13. Gxg8 Gc5 wygrały czarne (!)
Rossolimo - Evans 1949r.
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gc4 Gc5 4. c3 He7 5. d4 exd4 6. O-O d3 7. e5 h6 8. b4 Gb6 9. a4 a5 10. Ga3 axb4 11. cxb4 Sxb4 12. Sc3 Gc5 13. Hb3 Wa5 wygrały białe
Stauton - Saint-Ammant 1843r.
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gc4 Gc5 4. c3 He7 5. d4 exd4 6. O-O Se5 7. Sxe5 Hxe5 8. f4 dxc3+ 9. Kh1 Hd4 10. Hb3 Sh6 11. Sxc3 O-O 12. h3 c6 13. f5 Hf6 14. e5 Hh4 wygrały białe
Pegonaro 2060 - Reiner 2000r.
1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. d4 exd4 4. Gc4 Gc5 5. c3 He7 6. O-O d6 7. cxd4 Gb6 8. h3 Sf6 9. Sc3 Sa5 10. Gd3 Sc6 11. Sd5 Hd8 12. Sxb6 axb6 wygrały białe
Jak ktoś chce całe partie, proszę wysłać e-maila (pacman1@o2.pl)

Last_Knight · Wysłany: Sro Mar 23, 2005 5:00 pm Temat postu: Re: Włoska

Czapajewo napisał:

Ostatni rycerzu wariant z 6.0-0 jest raczej słabszy niż c:d4 z powodów takich że jak czarne nie pobiją piona na c3 raczej robi się słabiutko. Myśle że wariant z biciem w 6. c:d4 jest o wiele lepszy...
..Co do wariantu z 4.He7 mysle że żadziej granego, w kurniku prawie wogle. Sprawdziłem że lepsi robią w 5.0-0 a potem ruszają albo pionem na - d4 (potem na d5 pod konia) lub d3 i znowu gra pozycyjna.

Ale ja cały czas pisałem o wariancie He7 Smile

... tam 0-0 wydawała mi sie oczywista i jedyna. Pacman potwierdził moje analizy. Siła białych polega na przewadze w rozwoju i nietykalności piona e.
_________________
"Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde//

pacman · Wysłany: Czw Mar 24, 2005 8:41 pm Temat postu:

Widzę że nikt nie pisze dlatego też proponuję przejść do następnego w kolei wariantu 1 e4 e5 2 Sf3 Sc6 3 Gc4 Gc5 4 c3 Sf6 i teraz daję wam wybór: zaczynamy od spokojnego 5 d3, czy też ostrego 5 d4. Jak już pisałem, ze względu na mój styl gry wolę to drugie

Last_Knight · Wysłany: Czw Mar 24, 2005 8:44 pm Temat postu:

pacman napisał:

Widzę że nikt nie pisze dlatego też proponuję przejść do następnego w kolei wariantu 1 e4 e5 2 Sf3 Sc6 3 Gc4 Gc5 4 c3 Sf6 i teraz daję wam wybór: zaczynamy od spokojnego 5 d3, czy też ostrego 5 d4. Jak już pisałem, ze względu na mój styl gry wolę to drugie

Nie owijając w bawełnę
5.d4 e:d4 6.c:d4 Gb4+
i teraz 7.Gd2 czy też 7.Sc3, co wybieramy?
_________________
"Czasami myślę, że Bóg tworząc człowieka przecenił nieco swoje możliwości"
//Oscar Wilde//